Ημερησία: «Διαζύγιο» από το ΔΝΤ με άρνηση των δανείων

Ημερησία: «Διαζύγιο» από το ΔΝΤ με άρνηση των δανείων

Ημερησία: «Διαζύγιο» από το ΔΝΤ με άρνηση των δανείων

September 20, 2014 9:35 am

Στον σχεδιασμό της κυβέρνησης είναι ουσιαστικά να υπάρξει ταυτόχρονη λήξη της χρηματοδότησης από Κομισιόν (που λήγει στο τέλος του έτους) και από το Ταμείο (που λήγει το πρώτο τρίμηνο του 2016. Ο πρωθυπουργός σκέφτεται να αρνηθεί η Αθήνα την περαιτέρω δανειοδότηση από το ΔΝΤ ύψους 12,5 δις ευρώ (3,5 δισ ευρώ για το 2014 και 9 δισ. ευρώ για τη διετία 2015- 2016).
Το σενάριο της παραίτησης της Ελλάδας από το υπόλοιπο των δανείων από το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, για το 2015 και 2016, επεξεργάζεται η κυβέρνηση ώστε να οδηγήσει τη χώρα σε οριστική έξοδο από το μνημόνιο γράφει η εφημερίδα ΗΜΕΡΗΣΙΑ.

Ο υπουργός Οικονομικών Γκίκας Χαρδούβελης έδωσε το στίγμα των επόμενων κινήσεων της κυβέρνησης για «βελούδινο» διαζύγιο με το ΔΝΤ προκειμένου να εξασφαλίσει την έξοδο από τα μνημόνια και την αποφυγή ενός νέου πακέτου διάσωσης.
«Το ΔΝΤ δεν θέλει να δανείσει μόνο, ενώ και οι Ευρωπαίοι δεν ικανοποιούνται με το να δανείσει τη χώρα μόνο το ΔΝΤ και να μείνουν εκτός» είπε ο Γκ. Χαρδούβελης στο Bloomberg TV.
Λίγο αργότερα ο υπουργός, μιλώντας σε στελέχη που παρακολούθησαν το Roadshow του Λονδίνου απέκλεισε το τρίτο πακέτο, τόνισε ότι δεν είναι επιθυμητό το κούρεμα και είπε μεταξύ άλλων:«Είμαστε σε μια εποχή που το μνημόνιο τελειώνει. Η Ελλάδα δεν χρειάζεται 3^ο πακέτο, έχει βγει στις αγορές και θα συνεχίσει να βγαίνει στις αγορές κλίνοντας την καμπύλη των αποδόσεων».
Στον σχεδιασμό της κυβέρνησης είναι ουσιαστικά να υπάρξει ταυτόχρονη λήξη της χρηματοδότησης από Κομισιόν (που λήγει στο τέλος του έτους) και από το Ταμείο (που λήγει το πρώτο τρίμηνο του 2016. Ο πρωθυπουργός σκέφτεται να αρνηθεί η Αθήνα την περαιτέρω δανειοδότηση από το ΔΝΤ ύψους 12,5 δις ευρώ (3,5 δισ ευρώ για το 2014 και 9 δισ. ευρώ για τη διετία 2015- 2016). Πληροφορίες αναφέρουν ότι ο πρωθυπουργός συζήτησε το σχέδιο αυτό με τον ομόλογό του της Πορτογαλίας Πέδρο Πάσος Κοέλιο που είχε επισκεφτεί πρόσφατα την Ελλάδα. Η Πορτογαλία ολοκλήρωσε τον Ιούνιο το δανειοδοτικό πρόγραμμα της τρόικας, ύψους 78 δισ. ευρώ, τον Ιούνιο.
Η πρόθεση της κυβέρνησης να ολοκληρώσει τη σχέση «εξάρτησης» ταυτόχρονα και με την Ευρώπη και με το ΔΝΤ είναι εκτός από οικονομική και πολιτική απόφαση. Στο Μέγαρο Μαξίμου γνωρίζουν ότι δεν μπορεί η κυβέρνηση να πάει σε εκλογή Προέδρου της Δημοκρατίας με μνημόνιο ή ακόμη χειρότερα με νέο δανειακό πρόγραμμα που συνεπάγεται και νέα μέτρα.
Ωστόσο, μια απόφαση για άρνηση του δανειακού προγράμματος από το Ταμείο δεν είναι καθόλου εύκολη υπόθεση καθώς υπάρχει ένα χρηματοδοτικό κενό για την επόμενη διετία που κατ’ άλλους είναι 5 δις, και κάποιοι το ανεβάζουν στα 11-12 δις ευρώ. Η Ελλάδα θεωρεί ότι είναι μικρότερο το κενό και ότι μπορεί να καλυφθεί μέσω των πλεονασμάτων, του «μαξιλαριού» των 11 δις ευρώ του ΤΧΣ και κυρίως με έξοδο στις αγορές. Εδώ υπάρχει, όμως, ο κίνδυνος να δανείζεται η Ελλάδα από τις αγορές με ένα επιτόκιο διπλάσιο από το 2% που δίνει ο ESM, επομένως οι Ευρωπαίοι θα ζητήσουν από την Ελλάδα να καλύψει το κενό ο Μηχανισμός, αλλά να πάρει νέα μέτρα. Σε κάθε περίπτωση, οι σχεδιασμοί της Αθήνας για έκδοση ομολόγου 7ετούς διάρκειας, ίσως και μέσα στον Σεπτέμβριο και οι δηλώσεις Χαρδούβελη από το Λονδίνο ότι η Ελλάδα δεν χρειάζεται τρίτο πακέτο και θα συνεχίσει να βγαίνει στις αγορές, συγκλίνουν προς την προώθηση του plan B για απεμπλοκή από τους δανειστές.
Πολλά βεβαίως θα εξαρτηθούν και από τη συνάντηση Μέρκελ – Σαμαρά την Τρίτη με τον Ελληνα πρωθυπουργό να ζητά πολιτική στήριξη και λιγότερη πίεση από την τρόικα για παρεμβάσεις σε ασφαλιστικό, εργασιακά, κατά τη διάρκεια της επόμενης αξιολόγησης στα τέλη Σεπτεμβρίου.

Πηγή http://mignatiou.com/

Ομπάμα - Μέρκελ: Μαζί για την Ουκρανία και απέναντι στη Ρωσία

Ο πρόεδρος των ΗΠΑ στηρίζει την στρατιωτική επιχείρηση του Κιέβου - «Αναπόφευκτες» χαρακτήρισε περαιτέρω κυρώσεις η Γερμανίδα καγκελάριος

ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ:  02/05/2014 09:36 | ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ:  02/05/2014 22:27

 

Πηγή: AP Photo/Jerry Lampen

4

emailεκτύπωση 

 

Προειδοποίηση πως Ρωσία θα καταβάλλει τίμημα για τη στάση της στις εξελίξεις στην ανατολική Ουκρανία απευθύνουν Μπαράκ Ομπάμα και Άνγκελα Μέρκελ από τον Λευκό Οίκο, δηλώνοντας έτοιμοι για την επιβολή περαιτέρω κυρώσεων στον τομέα της οικονομίας εάν παραταθεί η κρίση στην πρώην σοβιετική δημοκρατία. Στηρίζει ο Ομπάμα τη στρατιωτική επιχείρηση του Κιέβου, ζητώντας από κοινού με την Γερμανίδα καγκελάριο την απόσυρση των φιλορώσων που δεν είναι «ειρηνικοί διαδηλωτές»...

Στην κοινή συνέντευξη που παραχώρησαν κατόπιν της συνάντησής τους στον Λευκό Οίκο, οι Μπαράκ Ομπάμα και Άνγκελα Μέρκελ κατέδειξαν την «αξιοσημείωτη ενότητα» ΗΠΑ-Ευρώπης έναντι των εξελίξεων στην Ουκρανία, λέγοντας αμφότεροι πως είναι έτοιμοι για τη διεύρυνση των κυρώσεων σε βάρος της Ρωσίας εφόσον δεν υπάρξουν βήματα αποκλιμάκωσης.

«Αναπόφευκτες» χαρακτήρισε περαιτέρω κυρώσεις η Γερμανίδα καγκελάριος εάν η κατάσταση δεν σταθεροποιηθεί, με τον Μπαράκ Ομπάμα να συμπληρώνει πως εάν η Μόσχα επιχειρήσει να υπονομεύσει τις επικείμενες προεδρικές εκλογές στην Ουκρανία θα υπάρχει έτοιμο πακέτο κυρώσεων που θα επηρεάσει περαιτέρω την ανάπτυξη και την οικονομία της Ρωσίας -αλλά ελπίζει ότι δεν θα χρειαστεί να τεθεί σε ισχύ.

Έχοντας την Άνγκελα Μέρκελ στο πλευρό του, ο Ομπάμα κάλεσε τη Μόσχα να χρησιμοποιήσει την επιρροή της για την αποχώρηση των ένοπλων ομάδων που δρουν στην ανατολική Ουκρανία, τονίζοντας επίσης πως η Ρωσία πρέπει να εργαστεί για την απελευθέρωση των παρατηρητών του ΟΑΣΕ, των οποίων τη μεταχείριση χαρακτήρισε επαίσχυντη.

Η κλιμάκωση της βίας στην ανατολική Ουκρανία καθιστά σαφές παγκοσμίως ότι οι φιλορώσοι «δεν είναι ειρηνικοί διαδηλωτές», επισήμανε ο Ομπάμα προσφέροντας εκ νέου στήριξη στη μεταβατική ουκρανική κυβέρνηση, κατά την πρώτη ημέρα διεξαγωγής της επιχείρησης κατά αυτονομιστών που καταλαμβάνουν κυβερνητικά κτίρια στις ανατολικές περιοχές της χώρας.

Το Κίεβο κινείται «για την αποκατάσταση της τάξης» υπογράμμισε ο πρόεδρος των ΗΠΑ -την ίδια στιγμή που το Κρεμλίνο υποστηρίζει πως η στρατιωτική επιχείρηση των ουκρανικών δυνάμεων τορπίλισε τη συμφωνία της Γενεύης για την αποκλιμάκωση της κρίσης.

Η Ρωσία δεν έχει προχωρήσει σε βήματα εφαρμογής της συμφωνίας της Γενεύης, είναι η απάντηση που δίνει από τις ΗΠΑ στο Κρεμλίνο η Γερμανίδα καγκελάριος τονίζοντας πως οι αρχηγοί κρατών και κυβερνήσεων της Ευρωπαϊκής Ένωσης είναι έτοιμοι ανά πάσα στιγμή να προσέλθουν σε έκτακτη σύνοδο για την Ουκρανία.

Στην κοινή συνέντευξη Τύπου ο Μπαράκ Ομπάμα αναγνώρισε επίσης πως ορισμένες ευρωπαϊκές χώρες είναι πιο ευάλωτες έναντι ρωσικών αντιποίνων με «όπλο» το φυσικό αέριο. Επισήμανε όμως πως η ενεργειακή προμήθεια της Ευρώπης από τη Ρωσία συνεχίστηκε στη διάρκεια του Ψυχρού Πολέμου, χαρακτηρίζοντας «μη ρεαλιστική» τη σκέψη ότι θα κλείσει η στρόφιγγα του πετρελαίου και του φυσικού αερίου προς την Ευρώπη.

Οι ηγέτες Ηνωμένων Πολιτειών και Γερμανίας επαναβεβαίωσαν επίσης τη δέσμευσή τους για την ολοκλήρωση της εμπορικής συμφωνίας ΗΠΑ-ΕΕ, με την Άνγκελα Μέρκελ να δηλώνει πως η συμφωνία θα βοηθήσει την Ευρώπη με τα ενεργειακά της ζητήματα. «Είναι πολύ σημαντικό για εμάς να οδηγηθούμε γρήγορα στην ολοκλήρωση των διαπραγματεύσεων» επισήμανε.

Η καγκελάριος δήλωσε αργότερα από την Ουάσινγκτον ότι ΕΕ και ΗΠΑ πρέπει να βρουν ένα μείγμα κυρώσεων εναντίον της Ρωσίας έτσι ώστε καμία ευρωπαϊκή χώρα να μην δεχτεί μεμονωμένα το βάρος του αντικτύπου.

Η ουκρανική κρίση στο επίκεντρο της συνάντησης Μέρκελ-Λαγκάρντ

Οι επιπτώσεις της γεωπολιτικής κρίσης στην Ουκρανία σε Ευρωζώνη και Ρωσία αναμένεται να εξετασθούν την Παρασκευή και στη συνάντηση της Καγκελαρίου της Γερμανίας Άνγκελα Μέρκελ με τη Γενική Διευθύντρια του ΔΝΤ Κριστίν Λαγκάρντ στην Ουάσιγκτον.

Σύμφωνα με όλες τις ενδείξεις η Ελλάδα δεν θα είναι στην ατζέντα της συζήτησης.

Την Πέμπτη το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο (ΔΝΤ) ανακοίνωσε ότι το πρόγραμμα στήριξης της οικονομίας της Ουκρανίας, ύψους 17 δισ. δολαρίων, θα τροποποιηθεί σε περίπτωση που απολεσθεί ο έλεγχος του ανατολικού τμήματος της χώρας.
Σύμφωνα με το ΔΝΤ, οι επαρχίες της ανατολικής Ουκρανίας (Ντονέτσκ, Λουγκάνσκ, Χαρκίβ) αντιπροσωπεύουν πάνω από το 21% του ΑΕΠ της χώρας και το 30% της βιομηχανικής παραγωγής της και σε περίπτωση εκτεταμένων συγκρούσεων η οικονομική και η δημοσιονομική κατάσταση της χώρας ενδέχεται να επιδεινωθεί πολύ περισσότερο από ό,τι προβλέπεται και ενδέχεται να βλάψει σημαντικά τις επενδυτικές προοπτικές.
Σε περίπτωση κλιμάκωσης της έντασης το ΔΝΤ εκτιμά ότι ενδέχεται να καταστεί απαραίτητη μια «αύξηση» της οικονομικής βοήθειας η οποία χορηγείται στην Ουκρανία. Υπενθυμίζεται πως το δάνειο των 17 δισ. δολαρίων, που χορηγείται με αντάλλαγμα δραστικά μέτρα εξοικονόμησης δημοσίων πόρων, εντάσσεται σε ένα συνολικότερο πρόγραμμα οικονομικής βοήθειας ύψους 27 δισ. δολαρίων το οποίο έχει υποσχεθεί να χορηγήσει στο Κίεβο η διεθνής κοινότητα.
Αλλά ανησυχίες εκφράζονται και για την οικονομία της Ρωσίας. Το ΔΝΤ θεωρεί πως η ρωσική οικονομία αναμένεται να εμφανίσει οικονομική ανάπτυξη 0,2% φέτος, έναντι αρχικής εκτίμησης για ανάπτυξη 1,3%.
Το Ταμείο υπογραμμίζει πως η συνέχιση της διαμάχης θα μπορούσε να οδηγήσει σε περαιτέρω κυρώσεις και σε επιδείνωση της εμπιστοσύνης που θα μπορούσε με τη σειρά της να οδηγήσει σε περαιτέρω μείωση των επενδύσεων προς τη Ρωσία.
Πηγή: http://www.tovima.gr/

Δηλώσεις Γεράσιμου Αρσένη κατά την έξοδό του από το γραφείο των Οικονομικών Εισαγγελέων

ΓΡΑΦΕΙΟ ΓΕΡΑΣΙΜΟΥ Δ. ΑΡΣΕΝΗ
Σίνα 23, 106 80 Αθήνα
Τηλ. 210-3644558-9, Φαξ: 210-3603558
www.garsenis.gr, e-mail: garsenis@otenet.gr

Αθήνα, 4 Σεπτεμβρίου 2012

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Ο Γεράσιμος Αρσένης, κατά την έξοδό του από το γραφείο των Εισαγγελέων Οικονομικού Εγκλήματος κ.κ. Γρηγ. Πεπόνη και Σπ. Μουζακίτη, απάντησε ως εξής στις ερωτήσεις των δημοσιογράφων:

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κληθήκατε από τον κ. Πεπόνη και καταθέσετε γύρω από αυτή τη συνέντευξη του κυρίου Ρουμελιώτη που λέει αν ήξερε ή όχι η κυβέρνηση Παπανδρέου από το ΔΝΤ ότι το πρόγραμμα να το πούμε καλά ότι δεν βγαίνει. Τι είπατε επ΄ αυτού;

Γ. ΑΡΣΕΝΗΣ: Με ρώτησαν για τις ιδιωτικές συζητήσεις που είχα με τον κ. Ρουμελιώτη. Τους είπα αυτά που μου είπε ο κ. Ρουμελιώτης ο οποίος, πράγματι, μου μετέφερε στις συζητήσεις που είχαμε τους προβληματισμούς και το κλίμα που επικρατούσε στο ΔΝΤ. Και επειδή με το θέμα του χρέους είχα ασχοληθεί ως ειδικός στο εξωτερικό στην επαγγελματική μου καριέρα, εξέθεσα και τις δικές μου απόψεις.
Όλο αυτόν τον καιρό, η χώρα μας έχει παγιδευτεί σ΄ ένα τερατώδη μηχανισμό που τρώει τις σάρκες μας, καταβροχθίζει τις καλύτερες ελπίδες και τα οράματα του λαού και παράγει απελπισία και οργή. Πρέπει να βγούμε από αυτήν την τρύπα, πρέπει να προτάξουμε και να εφαρμόσουμε ένα εθνικό πρόγραμμα ανασυγκρότησης της παραγωγής με κοινωνική δικαιοσύνη και κοινωνική συνοχή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό το πρόγραμμα όμως είναι από την Ευρώπη και το οποίο όπως μας δένει μας κρατάει στο Ευρώ που είναι μια εγγύηση για την Ελλάδα.

Γ. ΑΡΣΕΝΗΣ: Η Ευρώπη, όπως ξέρετε, λειτουργεί στη βάση των διαπραγματεύσεων και του πνεύματος της αλληλεγγύης. Έχουμε νομίζω πειστικά επιχειρήματα να προτείνουμε ένα δικό μας εθνικό πρόγραμμα το οποίο είναι καλό για την Ελλάδα, είναι καλό και για το Ευρώ. Νομίζω ότι αυτό πρέπει να κάνουμε.


ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτή τη στιγμή, βλέπετε πρόσφορο το έδαφος ότι μπορούμε αυτό το εθνικό πρόγραμμα να το δώσουμε στην Ευρώπη; Να το προτείνουμε; Έχουμε μια συγκυβέρνηση από τρία κόμματα.

Γ. ΑΡΣΕΝΗΣ: Ακριβώς γι΄ αυτό το λόγο, πιστεύω ναι, και νομίζω ότι αυτό ήταν και το νόημα των εκλογών. Το είπαμε με πολλά λόγια. Το είπαμε αλλαγή , το είπαμε αναδιαπραγμάτευση, το είπαμε απαγκίστρωση, πείτε το όπως θέλετε. Πάντως είπαμε ένα άλλο πρόγραμμα.
Αυτή ήταν η λαϊκή εντολή, αυτό νομίζω ότι πρέπει να εκτελέσουμε και νομίζω ότι αν επιμείνουμε σε εθνική βάση μπορούμε να πείσουμε και τους Ευρωπαίους τώρα που κλυδωνίζεται το Ευρώ και υπάρχουν προβλήματα τόσο εδώ όσο και σε άλλες χώρες ότι χρειαζόμαστε ένα άλλο αναπτυξιακό πρόγραμμα αναδιάρθρωσης της παραγωγής με αποκατάσταση της κοινωνικής συνοχής. Επιμένω σε αυτό το πράγμα. Με απογοήτευση και οργή του λαού δεν μπορούμε να πάμε μπροστά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας πω τότε που είχατε αυτές τις συζητήσεις με τον κ. Ρουμελιώτη, τις ιδιωτικές συζητήσεις, σας είπε ότι δεν βγαίνει, τον είχατε συμβουλεύσει να το πει στην κυβέρνηση ή να βγει ο ίδιος να το πει δημοσίως;

Γ. ΑΡΣΕΝΗΣ: Κοιτάξτε, σε θέματα που αφορούσαν τις σχέσεις του κ. Ρουμελιώτη με την κυβέρνηση δεν είχα κανένα λόγο να πω κάτι, ήταν θέμα υπηρεσιακό, δεν είμαι θεσμικός παράγοντας, τις απόψεις μου σε όσους μου τις είχαν ζητήσει, τις είχα πει τότε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΙ: Ευχαριστούμε πολύ.

ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙΣ ΡΟΥΜΕΛΙΩΤΗ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ ΚΑΙ ΤΟ ΡΟΛΟ ΤΗΣ ΤΡΟΙΚΑΣ - Νότης Μαριάς

ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙΣ ΡΟΥΜΕΛΙΩΤΗ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ ΚΑΙ ΤΟ ΡΟΛΟ ΤΗΣ ΤΡΟΙΚΑΣ

από Νότης Μαριάς, Πέμπτη, 26 Ιουλίου 2012 στις 6:47 μ.μ. ·

Δελτίο Τύπου 26/7/2012

Μετά τις αποκαλύψεις του κ. Ρουμελιώτη, ο οποίος διετέλεσε εκπρόσωπος της χώρας μας στο ΔΝΤ, ότι το ΔΝΤ και οι υπόλοιποι της τρόικας γνώριζαν ότι το μνημόνιο θα αποτύχει, δημιουργείται πλέον ένα τεράστιο πολιτικό, ηθικό και οικονομικό ζήτημα.

Καλούμε τον κ. Ρουμελιώτη να μας πει, εάν σε αυτούς που αναφέρεται ότι γνώριζαν το θέμα συμπεριλαμβάνονται και σημερινά στελέχη της συγκυβέρνησης.
 Εάν γνώριζε το θέμα αυτό ο κ. Σαμαράς και αν γνώριζε το ζήτημα αυτό ο κ. Κουβέλης.

Μας κάνει εντύπωση που ο κ. Σαμαράς δεν έχει κάνει καμία δήλωση μέχρι στιγμής για αυτό το τεράστιο ζήτημα. Αντίθετα ποιεί τη νήσσα και για το θέμα αυτό και έχει ξεχάσει και την υποτιθέμενη εξεταστική επιτροπή που θα έκανε για το ζήτημα.

Εμείς πριν λίγο καταθέσαμε επίκαιρη ερώτηση και ρωτούμε τον υπουργό Οικονομικών τον κ. Στουρνάρα, τι μέτρα πρόκειται να λάβει προκειμένου  η χώρα μας να αποζημιωθεί από την τρόικα, δηλαδή το ΔΝΤ την ΕΚΤ και την Ευρωπαϊκή Επιτροπή  για τη ζημία εκατοντάδων δις που έχει υποστεί η χώρα μας από την εφαρμογή του μνημονίου. Ένα μνημόνιο που οι ίδιοι επέβαλλαν στην Ελλάδα ως τρόικα και γνώριζαν ότι θα αποτύχει.»

αναδημοσιεύεται από τις Σημειώσεις του Νότη Μαριά στο Facebook

Η τρόικα έχει ξεφύγει. Συζητούσαν και για «δημοκρατία εκτάκτων εξουσιών»

Η τρόικα έχει ξεφύγει

Παράγγελναν, ψυχρά, «Κάντε το. Κόψτε τώρα τους μισθούς» στους υπουργούς ενώ συζητούσαν και για «δημοκρατία εκτάκτων εξουσιών»

ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ: 22/07/2012 05:45 | ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ: 23/07/2012 19:13

Οι εκπρόσωποι της τρόικας, (από αριστερά) Ματίας Μορς της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, Κλάους Μαζούχ της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας και Πόουλ Τόμσεν του ΔΝΤ, εξέρχονται από το Μέγαρο Μαξίμου

Τους συναντάς στο Χίλτον, στη Μεγάλη Βρεταννία, στο King George, σε προστατευόμενα μέρη, να συνομιλούν με υπουργούς, επιχειρηματίες, τραπεζικά στελέχη. Μιλάμε για την «παρέα της τρόικας», η οποία εδώ και περίπου δυόμισι χρόνια έχει γίνει σημείο αναφοράς για τα ελληνικά πράγματα. Στην αρχή οι τροϊκανοί έδειχναν σεμνοί, μαζεμένοι και συνεργάσιμοι. Οι γονυκλισίες των πολλών «προθύμων» τούς κατέστησαν εξουσιαστές. Σήμερα κινούνται εντελώς διαφορετικά. Είναι θρασείς, κυνικοί και - το χειρότερο - νομίζουν ότι κυβερνούν την Ελλάδα. Εσχάτως θρυλείται ότι κάποιος απ' αυτούς διατύπωσε τη γνώμη πως για να κυβερνηθεί η Ελλάδα χρειάζεται «Δημοκρατία εκτάκτων εξουσιών». Εναν τύπο δηλαδή συγκαλυμμένης δικτατορίας, η οποία, όπως οι συνομιλητές τους ερμήνευαν, να βάλει δήθεν τάξη στα πολλαπλά δημοσιονομικά, κοινωνικά και πολιτικά προβλήματα που αντιμετωπίζει.

Οι τροϊκανοί δεν παραλείπουν ακόμη στις συχνές ανεπίσημες και μυστικές επισκέψεις τους σε διάφορα γραφεία των Βρυξελλών να καταφέρονται εναντίον της εκλεγμένης ελληνικής κυβέρνησης, να στρέφονται κατά συγκεκριμένων υπουργών, να υποδεικνύουν και να αποφασίζουν μέτρα εκ του μακρόθεν, ωσάν αυτοί να κυβερνούν, επιμένοντας ότι έτσι όπως λειτουργεί το ελληνικό πολιτικό σύστημα δεν θα μπορέσει να ξεπεράσει την κρίση.

Ακόμη και ορισμένοι έλληνες συνομιλητές τους, ανάμεσά τους και ένας βιομήχανος, λένε ότι έχουν τρομάξει με τις παρεμβάσεις και τις υποδείξεις τους, ακούγοντάς τους να ομιλούν περί «άλλου τύπου Δημοκρατίας εκτάκτων εξουσιών». Οι συνομιλητές τους δεν διστάζουν πλέον σήμερα να παραδεχθούν ότι ο ρόλος της «παρέας της τρόικας» έχει πλέον ξεφύγει, ότι ξεπέρασε κατά πολύ τα όρια ανοχής και ότι δεν μπορούν να είναι αποδεκτοί σε μια χώρα που γέννησε τη Δημοκρατία και τις δημοκρατικές ελευθερίες.

Οσοι πρώην υπουργοί έτυχε το τελευταίο διάστημα να έρθουν σε επαφή μαζί τους κάνουν, οι περισσότεροι, ευθέως λόγο για «εκτροχιασμό» συμπεριφοράς, πράξεων και επιδιώξεων ορισμένων μελών της τρόικας που εμφανίζονται να θέλουν να επιβάλουν μαζί με τα «χαράτσια», τη φορολογία και τις μειώσεις μισθών και συντάξεων και ένα νέο - «ειδικού τύπου» -πολιτικό σύστημα.

Δύσκαμπτο μοντέλο

Οπως είπε χαρακτηριστικά ένας υπουργός (ο οποίος ωστόσο θέλησε να διατηρήσει την ανωνυμία του), «δεν φταίμε για όλα εμείς. Φταίνε και οι τροϊκανοί. Το μοντέλο εξυγίανσης που επέβαλαν και επιμένουν σε αυτό είναι δύσκαμπτο, δεν δίνει κανένα περιθώριο ευελιξίας, με αποτέλεσμα, με δική τους συνταγή, να καθίσταται αναποτελεσματική, αποκαρδιωτική, θα έλεγα, για τον ελληνικό λαό και ανεφάρμοστη για όσους είχαμε την καλή διάθεση και την υπομονή να την εφαρμόσουμε».

«Do it» («κάντε το!»). Αυτό είναι συνήθως το τελευταίο πρόσταγμα των μελών της τρόικας προς τους υπουργούς έπειτα από κάθε εξαντλητική συνομιλία που είχαν μαζί τους, ανεξαρτήτως των επιχειρημάτων που άκουγαν από τους συνομιλητές τους. «Κυνικούς, άκαμπτους, ενίοτε είρωνες και αυστηρούς» τους χαρακτήριζαν οι περισσότεροι που είχαν την ευθύνη να συνομιλούν με τους κκ. Τόμσεν, Μορς, Μαζούχ και κυρίως με τον κ. Τράα. Με ψυχρό, επαγγελματικό τρόπο βεβαίωναν ότι συνήθως έδιναν εντολές για περικοπές μισθών και συντάξεων, για απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων και για κατάργηση των συλλογικών συμβάσεων που οδηγούσαν με μαθηματική ακρίβεια στην παραπέρα ουσιαστική εξαθλίωση των Ελλήνων.

Και όταν σε κάποια στιγμή έντασης ο πρώην υπουργός Εργασίας κ. Γ. Κουτρουμάνης πέταξε εκνευρισμένος από την πίεση που δεχόταν τα χαρτιά που βρίσκονταν στο τραπέζι και ανέκραξε «Μα δεν αντέχουν άλλο οι Ελληνες, κύριοι της τρόικας, μας οδηγείτε στην καταστροφή», ο κ. Τόμσεν απάντησε ορθά-κοφτά: «Ούτε οι δανειστές σας αντέχουν να σας δανείζουν άλλο τα χρήματά τους. Κάντε το. Κόψτε τώρα τους μισθούς».

Κοντόφθαλμα πλάνα

Οι τροϊκανοί, έλεγε ένας πρώην υπουργός που πέρασε ατελείωτες ώρες συζητώντας μαζί τους, δεν φάνηκαν τις περισσότερες φορές να καταλαβαίνουν την ελληνική πραγματικότητα, δεν είχαν καν την απαιτούμενη διορατικότητα για την οικονομική κρίση και - το κυριότερο - δεν αντιλαμβάνονταν ότι υπήρξαν και δικά τους λάθη, τα οποία έφεραν το πρόγραμμα δημοσιονομικής εξυγίανσης της Ελλάδας να έχει αποκλίσεις στους 210 από τους 300 στόχους. «Απέτυχαν σε όλα» έγραψε η γερμανική εφημερίδα «Rheinische Post», βάσει μάλιστα δικών τους στοιχείων, χαρακτηρίζοντας την κατάσταση στη χώρα μας «απελπιστική».

Δεν μπορούσαν να καταλάβουν, έλεγε ο ίδιος πρώην υπουργός, τις διαδηλώσεις, τις φωνές και τις διαμαρτυρίες των Αγανακτισμένων που άκουγαν κλεισμένοι επί ώρες στο υπουργείο Οικονομικών στην πλατεία Συντάγματος. Και όταν κάποια στιγμή οι φωνές των διαδηλωτών εντάθηκαν, ένας από τους τροϊκανούς πάλι σχολίασε: «Διαμαρτύρονται για την κατάσταση στην οποία εσείς τους φέρατε. Εφαρμόστε τα μέτρα, είναι η μόνη λύση για ανάκαμψη».

Απειλές και αγένεια

Ενας άλλος πρώην υπουργός που είχε την ευθύνη να κάνει περικοπές «που μάτωσαν ολόκληρη την ελληνική κοινωνία», όπως είπε χαρακτηριστικά, περιέγραφε τι συνέβαινε συνήθως όταν η συζήτηση επρόκειτο να καταλήξει σε αδιέξοδο. Τότε άρχιζαν οι ευθείες βολές, ένα είδος «απειλής». Η κυριότερη ήταν ότι θα αποχωρήσουν, η σημαντικότερη ότι θα διακοπεί το πρόγραμμα χρηματοδότησης.

Δύο φορές άλλωστε έκαναν την απειλή τους πράξη και αποχώρησαν. Η μία αποχώρηση, αυτή στη συνάντηση με τον κ. Ευ. Βενιζέλο, έγινε γνωστή. Η δεύτερη δεν δημοσιοποιήθηκε ποτέ. Ηταν όταν διαφώνησαν με τον τότε υπουργό Οικονομικών κ. Γ. Παπακωνσταντίνου για το ποσοστό πώλησης της Αγροτικής Τράπεζας. Ηθελαν 90%. Τους αντιπροτάθηκε το 50%. Ηθελαν επίσης, όπως βεβαίωσε ο πρώην υπουργός, να μειωθεί το ποσοστό εξάρτησης των ελληνικών τραπεζών από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα. Δεν συμφώνησαν, τα μάζεψαν και έφυγαν από το υπουργείο, αφήνοντας τον τότε υπουργό μόνο του.

Ορισμένες φορές δεν είχαν τη στοιχειώδη ευγένεια έναντι των μελών της κυβέρνησης. Είναι χαρακτηριστικό ότι ο κ. Μαζούχ στις συναντήσεις που είχε με τον τότε υπουργό Υγείας κ. Α. Λοβέρδο κατέγραφε τα πρακτικά και την εξέλιξη της διαπραγμάτευσης σε laptop και, όταν τελείωνε η μαραθώνια συνάντηση, πατούσε το send και τα έστελνε απευθείας στον προϊστάμενό του στην ΕΚΤ.

Οπως είχε πει κάποτε ο κ. Κουτρουμάνης σε συνεργάτες του, διέθεταν ιώβειο υπομονή και αντοχή, αφού μπορούσαν μόνο με ένα μπουκάλι εμφιαλωμένο νερό (και σπανίως με έναν καφέ ή ένα τοστ) να συνομιλούν και να παζαρεύουν επί ώρες, μέχρι εξαντλήσεως.

Σοκ και δέος

Οι υπουργοί, όπως σήμερα παραδέχονται, τους αντιμετώπιζαν τις περισσότερες φορές με δέος, δεν ήταν καλά προετοιμασμένοι ώστε να τους προτείνουν ισοδύναμα μέτρα και - το σημαντικότερο - φαίνονταν ότι τους φοβούνταν. Σπανίως σε άλλες χώρες που πέρασαν τη δοκιμασία του μνημονίου οι τεχνοκράτες της τρόικας είχαν διαπραγματεύσεις με τους επικεφαλής των κυβερνήσεων.

Ο κ. Παπακωνσταντίνου, για παράδειγμα, έλεγε πολύ συχνά και το επαναλαμβάνει και σήμερα ότι όσο καιρό ήταν υπουργός δεν άφησε την τρόικα να συναντηθεί με τον τότε πρωθυπουργό κ. Γ. Παπανδρέου. Αργότερα όμως τα πράγματα άλλαξαν, όταν υπήρξαν οι σκληρές διαπραγματεύσεις για το PSI και τη νέα δανειακή σύμβαση, κατά τις οποίες απαιτούνταν η συμμετοχή και του πρωθυπουργού.

Δύο θέματα φαίνονταν ότι τους φόβιζαν: το θέμα των διαρροών και το θέμα της ασφάλειας. Στο πρώτο είναι χαρακτηριστική η αντίδραση του Ολλανδού κ. Τράα στο δημοσίευμα του συναδέλφου κ. Ζ. Τσώλη για τις προσλήψεις που έγιναν κατά παράβαση των συμφωνηθέντων στο μνημόνιο, ο οποίος ζήτησε εξηγήσεις για το πώς διέρρευσαν τα στοιχεία. Το δεύτερο, που έγινε μάλιστα ενώπιον ακροατηρίου (υπαλλήλων του υπουργείου Οικονομικών και ενός τεχνικού κλιμακίου της τρόικας), ήταν όταν ο κ. Τόμσεν εξερράγη και ζήτησε ευθύνες για τη διαρροή που αφορούσε μειώσεις αποδοχών.

Σε μια άλλη συνάντηση που είχαν με τον κ. Κουτρουμάνη παρακολούθησαν και το δελτίο ειδήσεων: «Ο τρόπος με τον οποίο μεταδίδουν τα θέματα αυτά τα ΜΜΕ δείχνει ότι αυτά που κάνετε τα κάνετε με το ζόρι» φέρεται ότι είπαν οι τροϊκανοί στον έκπληκτο υπουργό: «Η Ελλάδα έχει πολλά προβλήματα, οι πολίτες είναι απέναντί σας επειδή δεν έχετε εφαρμόσει το πρόγραμμα» συνέχισαν.

Ι. Παναγόπουλος: «Κάποιος “κουκουλοφόρος” τούς τα κάρφωσε»
Ο πρόεδρος της ΓΣΕΕ κ. Ι. Παναγόπουλος μιλώντας στο «Βήμα» εξήγησε τον ρόλο των «κουκουλοφόρων»: «Οι "κουκουλοφόροι" είναι οι σύγχρονοι καταδότες της χώρας μας, της καταπάτησης των δημοκρατικών δικαιωμάτων των Ελλήνων» είπε και σημείωσε ότι οι τροϊκανοί είχαν συναντήσεις με πρόσωπα που είχαν είτε θεσμικό ρόλο είτε όχι: «Τα περισσότερα στοιχεία τα αντλούσαν από τους ξενοδόχους. Πού ήξεραν ο Τόμσεν και η παρέα του τη λέξη μετενέργεια; Πώς γνώριζαν το σύστημα μαθητείας που εφαρμόζεται στα ξενοδοχεία και ζητούσαν να φέρουμε Βουλγάρους που είναι πιο φτηνοί; Σίγουρα κάποιος "κουκουλοφόρος" τούς τα είπε, τους τα κάρφωσε».

Ο κ. Παναγόπουλος μάλιστα κατηγορεί συγκεκριμένο δικηγορικό γραφείο ότι απέστελλε non papers στους τροϊκανούς και τους άνοιγε τα μάτια, τους έδινε πληροφορίες. Τον επικεφαλής του γραφείου αυτού τον συνάντησε σε ένα τηλεοπτικό πάνελ και του είπε ευθέως ότι είναι «κουκουλοφόρος». Σε απάντηση ο θιγόμενος είπε στον πρόεδρο της ΓΣΕΕ «και εσύ είσαι πράκτορας της... Ιντέλιντζεντ Σέρβις» και η συζήτηση έληξε εκεί.

Διαπραγματεύσεις
Τα λάθη του «ανθύπατου» και η «Metenergia»
Δεν είναι λίγοι εκείνοι που χαρακτηρίζουν τον κ. Μπομπ Τράα «ανθύπατο», λόγω της απαξίωσης, όπως έλεγαν, που έχει προς τη χώρα μας. Επρεπε, είπαν υπουργοί που είχαν επαφές μαζί του, να είχε ήδη φύγει από τη χώρα. Δεν είναι η πρώτη φορά άλλωστε που δημιουργεί προβλήματα στις χώρες όπου εργάζεται ως εκπρόσωπος του ΔΝΤ. Είχε κηρυχθεί persona non grata στο Εκουαδόρ, ενώ διάφορες οργανώσεις στην πρωτεύουσα Κίτο ζητούσαν τη σύλληψη και την απέλασή του.

Εκαναν, λένε όσοι πολιτικοί ήρθαν σε επαφή μαζί τους, συχνά λάθη, όπως στο θέμα της μέσης σύνταξης των εργαζομένων στις ΔΕΚΟ. Επέμεναν ότι η μέση σύνταξη ήταν 2.200 ευρώ και ζήτησαν περικοπή 30%. Ηταν, λέει ένας άλλος πρώην υπουργός, συχνά καχύποπτοι. Οταν, για παράδειγμα, ο κ. Γ. Παπακωνσταντίνου τούς άνοιγε κάποιο θέμα, αυτοί έλεγαν ότι γινόταν αυτό για να μην προσηλωθούμε στον στόχο, που είναι η δημοσιονομική προσαρμογή. Δεν μπόρεσαν ποτέ να καταλάβουν ότι με τόση ύφεση δεν μπορεί να υπάρξει ανάκαμψη, άρα και έξοδος από την κρίση.

«Καμιά φορά, όταν διαπίστωναν καθυστερήσεις στην εφαρμογή του προγράμματος, μας απειλούσαν με έναν ιδιότυπο, διπλωματικό τρόπο» αναφέρει ένας από τους μέχρι πρότινος συνομιλητές τους. Δεν έλεγαν, για παράδειγμα, ότι αν δεν κάνετε αυτά που προβλέπει το πρόγραμμα θα διακόψουμε τη χρηματοδότηση και θα οδηγηθείτε στην ανεξέλεγκτη πτώχευση. Ελεγαν: «Αν δεν έρθουμε σε κάποια συμφωνία, δεν θα εισηγηθούμε έγκριση να δοθεί η δόση, δεν θα κάνουμε θετική πρόταση, άρα δεν πρόκειται να πάρετε χρήματα».

Δεν έμαθαν να προφέρουν τη λέξη «μετενέργεια» για την οποία προκλήθηκε τόσος σάλος και απαιτήθηκαν ημέρες σκληρών διαπραγματεύσεων. Στην αρχή την ονόμασαν περιφραστικά «το καθεστώς μετά τη λήξη της σύμβασης» και εν συνεχεία έβγαλαν ένα χαρτί που έγραφε με λατινικά στοιχεία «Metenergia», το έδειξαν στον κ. Κουτρουμάνη και νόμιζαν ότι... καθάρισαν.

από το http://www.tovima.gr

Νόαμ Τσόμσκι: «Η Ελλάδα καταστρέφεται βάσει σχεδίου»

2012-07-21 01:58:50

Τον έχουν χαρακτηρίσει «Αϊνστάιν της γλωσσολογίας», «Δαρβίνο της εποχής μας» και «κορυφαίο διανοούμενο του κόσμου». Είναι ένας από τους σημαντικότερους ακτιβιστές των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, κάτι που του έδωσε και τον χαρακτηρισμό «ο αντιαμερικανός εξτρεμιστής», τον οποίο χρησιμοποιούν κυρίως οι Αμερικανοί. Η θεμελιώδης πλέον «Ιεραρχία Τσόμσκι», την οποία περιέγραψε το 1956, τον έχει καθιερώσει και ως έναν από τους σημαντικότερους γλωσσολόγους όλων των εποχών. Και όμως, παρ’ ότι έχεις όλα αυτά στο μυαλό σου όταν πηγαίνεις να τον συναντήσεις, ο 83χρονος Νόαμ Τσόμσκι είναι τελικά ακόμη πιο επιβλητικός και εντυπωσιακός από τη φήμη του.

Ο Νόαμ, όπως τον αποκαλούν όλοι στο ΜΙΤ, πηγαίνει κάθε ημέρα στο γραφείο του, στο Τμήμα Γλωσσολογίας και Φιλοσοφίας. Εκεί βρεθήκαμε στις 3.00 το μεσημέρι, 15 λεπτά νωρίτερα από το ραντεβού μας. Η Μπεβ Στολ, η βοηθός του, μας άνοιξε την πόρτα του προθαλάμου του γραφείου του. Είναι αυτή που κανονίζει τα πάντα για εκείνον με κάθε λεπτομέρεια: «Σε πέντε λεπτά θα μπείτε στο γραφείο του, ετοιμαστείτε και ο καθηγητής θα είναι μαζί σας στην ώρα του».

Ένα γραφείο γεμάτο βιβλία παντού. Στην τεράστια βιβλιοθήκη όλα είναι τοποθετημένα σε ράφια με γραμμένη από κάτω την κατηγορία στην οποία ανήκουν. Μια κατηγορία, όμως, ενώ έχει ετικέτα, είναι εντελώς κενή από βιβλία: «Intelligence». Σε κεντρικό σημείο υπάρχει μια τεράστια φωτογραφία του Μπέρτραντ Ράσελ και από κάτω γραμμένη η φράση με την οποία ξεκινά η αυτοβιογραφία του και προφανώς εκφράζει και τον Τσόμσκι: «Τρία πάθη, απλά, αλλά κατακλυσμιαία, εξουσιάζουν τη ζωή μου: Η λαχτάρα για αγάπη, η αναζήτηση της γνώσης και η ανυπόφορη θλίψη για τα βάσανα του ανθρώπινου είδους». Καθήσαμε σε ένα τραπέζι στο μέσον του γραφείου του, και ο Τσόμσκι κάθησε ακριβώς δίπλα μας. Ευτυχώς, γιατί εκτός του ότι είναι συναρπαστικό να τον έχεις κυριολεκτικά σε απόσταση αναπνοής, είναι γνωστό ότι μιλάει πάρα πολύ σιγά. Εκτός όλων των άλλων, φημίζεται και για την απίστευτη μνήμη του, θυμάται απλώς τα πάντα, κάτι που δεν το αρνείται και ο ίδιος: «Ναι, θυμάμαι πολλά πράγματα, αλλά μερικές φορές είναι λίγο βασανιστικό, επειδή οι άλλοι συνήθως δεν θυμούνται». Μπορεί με μεγάλη ευκολία να πηγαίνει από το ένα θέμα στο άλλο σαν να «τραβάει» μέσα στο μυαλό του συρτάρια με γνώσεις και πληροφορίες. Άκουγε κάθε ερώτησή μας σκυφτός, κοιτώντας προς τα κάτω, και μόλις τελειώναμε σήκωνε αμέσως το βλέμμα του και έδινε την απάντησή του κοιτώντας μας κατάματα μέχρι τέλους.

Πάντως ο Τσόμσκι έκανε την πρώτη ερώτηση: «Αλήθεια, τι γίνεται στην Ελλάδα; Τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα».

Ετοιμαζόμαστε να καταστρέψουμε την παγκόσμια οικονομία. Ετσι μας λένε. Όμως η Ελλάδα που είναι λιγότερο από το ένα χιλιοστό της παγκόσμιας οικονομίας θα καταστρέψει όλη την υφήλιο; Δεν είναι γελοίο αυτό;

«Πιστεύω ότι συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο: η Ευρωπαϊκή Eνωση, η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και το ΔΝΤ ασχολούνται με το να καταστρέψουν την Ελλάδα και υπάρχει σχέδιο για αυτό. Βέβαια, για να είμαστε ειλικρινείς, και η Ελλάδα από μόνη της έχει πολλά εσωτερικά προβλήματα. Αυτά που προτείνει η τρόικα, όμως, κάνει αυτά τα προβλήματα πολύ χειρότερα και αδύνατον να λυθούν. Σχεδιάζουν και προτείνουν πολιτικές οι οποίες δεν οδηγούν στην οικονομική ανάπτυξη και στη λύση του προβλήματος και γι’ αυτό όσο προχωρούν τα μέτρα θα φέρνουν λιγότερη ελπίδα και άρα μεγαλύτερη απελπισία στον κόσμο».

Και τι θα κερδίσουν οι λεγόμενες «αγορές» από την καταστροφή της Ελλάδας;

«Ξέρετε, αυτό που ονομάζουν “αγορές”, δεν είναι κάτι ακαθόριστο. Είναι οι μεγάλες τράπεζες σε παγκόσμιο επίπεδο. Γερμανικές, γαλλικές και εμμέσως αμερικανικές τράπεζες. Η τραπεζική κοινότητα, λοιπόν, είναι αυτή που θέλει να αποπληρωθεί. Δεν τους ενδιαφέρει το τίμημα».

Πιστεύετε ότι θα τα καταφέρουν στο τέλος;

«Ήδη πληρώνονται εδώ και πολλά χρόνια. Έπαιρναν πάντα και παίρνουν ακόμη αυτό που θέλουν, αλλά το τελικό αποτέλεσμα ίσως είναι η καταστροφή της Ελλάδας. Η κατάσταση δεν είναι ανάλογη, αλλά υπάρχουν δύο παραδείγματα χωρών, όπως η Αργεντινή και η Ισλανδία, που δεν υπάκουσαν και πλέον πηγαίνουν καλά. Ωστόσο αυτές οι δύο χώρες είχαν το δικό τους νόμισμα, μπορούσαν να πουν “δεν δεχόμαστε τους νόμους του παγκόσμιου οικονομικού συστήματος” και είχαν τη δυνατότητα να κινηθούν αλλιώς. Η Ελλάδα δεν μπορεί να κάνει ακριβώς αυτό, αφού δεν έχει το δικό της νόμισμα»

Πιστεύετε, παρ’ όλα αυτά, ότι μια επιστροφή στη δραχμή θα ήταν καταστρεπτική για εμάς;

«Ναι, παρ’ ότι είναι ένα πιθανό σενάριο. Γι’ αυτό πιέζει έτσι το ΔΝΤ, διότι ξέρει ότι η Ελλάδα δεν πρέπει να επιστρέψει στη δραχμή και συνεπώς γνωρίζει ότι μπορεί να πιέσει. Προσέξτε τον φασισμό του οικονομικού συστήματος. Είναι σαν να μου έχετε δανείσει εσείς χρήματα, με ληστρικά κιόλας επιτόκια, να σας αποπληρώνω για κάποια χρόνια και όταν ξαφνικά δεν μπορώ να σας πληρώσω άλλο, να μου λέτε: “Ωραία, θα πληρώσουν οι φίλοι και οι γείτονες για σένα”. Αυτό είναι το ΔΝΤ. Αν ένας επενδυτής, μια τράπεζα ας πούμε, έχει επενδύσει με ρίσκο σε μια χώρα, και βέβαια πάντα με ληστρικά επιτόκια, και κάποια στιγμή η χώρα δεν μπορεί πλέον να πληρώνει, έρχεται το ΔΝΤ και λέει ότι θα πληρώσουν άλλοι για σένα. Αυτοί, φυσικά, είναι πάντα οι φορολογούμενοι των άλλων χωρών, οι οποίοι δεν πήραν ποτέ το συγκεκριμένο δάνειο. Ολα γίνονται, αρκεί να μη χάσουν οι τράπεζες. Και τελικά να μην έχουν στην ουσία κανένα ρίσκο!».

Συγγνώμη, αλλά πώς το αποκαλείτε αυτό το σύστημα;

«Είναι το οικονομικό σύστημα “στυγνή ληστεία”».

Πολύ περιγραφικό όνομα για οικονομικό σύστημα«Μα δεν είναι καν μυστικό, το λένε και οι ίδιοι! Πριν από μερικά χρόνια ένας υψηλά ιστάμενος του ΔΝΤ το χαρακτήρισε “κοινότητα της πίστωσης και της επιβολής”. Ακριβώς όπως η Μαφία! Οπως οι μαφιόζοι, έχουν και τα λεφτά να σε δανείσουν, αλλά και τον τρόπο να σ’ τα πάρουν πίσω».

Αρα η ανυπακοή και η μη πληρωμή του χρέους μας είναι η πρότασή σας;

«Προσέξτε. Η ανυπακοή πολλές φορές θέλει ψυχραιμία και υπομονή. Και κυρίως να βρείτε τον τρόπο που σας ταιριάζει».

Το ίδιο σύστημα, όμως, δεν επιβάλλεται και εδώ στις Ηνωμένες Πολιτείες;

«Βεβαίως. Από τα πρώτα χρόνια του Ρίγκαν και ως σήμερα, πάρα πολλές φορές έχουν κληθεί οι αμερικανοί πολίτες να πληρώσουν τα κεφάλαια τραπεζών που χάθηκαν σε επενδυτικά ρίσκα που πήραν οι ίδιες εντός και εκτός ΗΠΑ. Αυτό, προσέξτε, δεν θα συνέβαινε σε ένα καπιταλιστικό σύστημα. Αλλά συμβαίνει στο δικό μας οικονομικό σύστημα, διότι απλώς είναι “γκανγκστερικό”. Μάλιστα υπάρχει και όνομα για αυτό το σύστημα, ο Στίγκλιτζ θα σας έχει μιλήσει φαντάζομαι. Ονομάζεται “πολύ μεγάλο για να αποτύχει”. Αυτό περιγράφει στην ουσία την πολιτική “παροχής εξασφάλισης” από την πλευρά της αμερικανικής κυβέρνησης, η οποία διασφαλίζει στις τράπεζες και στους επενδυτικούς οργανισμούς πως “ό,τι ρίσκο και να πάρετε, όταν το σύστημα καταρρεύσει και δεν θα μπορείτε να πάρετε άλλα λεφτά, θα σας τα δώσουμε εμείς από τα χρήματα των φορολογουμένων”. Παρεμπιπτόντως, το σύστημα καταρρέει κάθε τόσο».

Οι οίκοι αξιολόγησης τι ρόλο παίζουν σε όλα αυτά;

«Οι οίκοι αξιολόγησης συμπληρώνουν ιδανικά το “γκανγκστερικό σύστημα”, αφού έχουν συνυπολογίσει, πριν από κάθε επένδυση, ότι αν κάτι δεν πάει καλά στη χώρα στην οποία γίνονται επενδύσεις, τότε θα αναλάβει τα χρέη η εκεί κυβέρνηση, δηλαδή οι φορολογούμενοι. Δηλαδή κάτι το οποίο αποτελεί σκάνδαλο, αυτοί το έχουν συμπεριλάβει στους υπολογισμούς τους! Γι’ αυτό και κάποιοι, πολύ λίγοι, ακόμη και μέσα σε αυτήν την κρίση, τα καταφέρνουν μια χαρά. O ρόλος των οίκων αξιολόγησης ενισχύθηκε από τη δεκαετία του ’70 και μετά, όταν το σύστημα πραγματικά απογειώθηκε και συγκεντρώθηκε τεράστιος πλούτος στα χέρια πολύ λίγων. Όλοι γνωρίζουν ότι οι ΗΠΑ είναι μια χώρα ανισοτήτων, αλλά αυτό που ίσως δεν είναι αντιληπτό είναι ότι ένα πολύ μεγάλο μέρος αυτής της ανισότητας προέρχεται από το ένα τοις χιλίοις του πληθυσμού».

Και εμείς οι πολίτες, όμως, δεν αντιδράσαμε καθόλου και τα αποδεχτήκαμε όλα αυτά που καθορίζουν τη ζωή μας.

«Μα δεν τα έχουμε αποδεχτεί! Δεν μας δόθηκε καμία επιλογή και καμία εναλλακτική. Δεν μας ρώτησε κανένας: “Σας αρέσει το ΔΝΤ;”. Εμένα δεν με ρώτησε κανένας, εσάς; Απλώς το σχεδίασαν και μας το επέβαλαν».

Γι’ αυτό η Goldman Sachs, ας πούμε, αν και βασική υπεύθυνη της κρίσης, βγάζει ακόμη τεράστια κέρδη;

«Ακριβώς. Αν και είναι βασικοί υπεύθυνοι και από τους αρχιτέκτονες της κρίσης, τα πάνε μια χαρά, με τεράστιους μισθούς και με μπόνους. Αυτό συμβαίνει επειδή απλώς ανήκουν στο σύστημα που προανέφερα. Η Goldman Sachs τώρα είναι πλουσιότερη από ποτέ. Αλλά ο κόσμος δεν εστιάζει σε γεγονότα όπως αυτό, διότι η προπαγάνδα αναζητεί και βρίσκει άλλους “υπεύθυνους” να κατηγορήσει. Κατά τη διάρκεια της κρίσης, όμως, ένα από τα μεγαλύτερα λάθη είναι να στοχοποιείς διάφορες κοινωνικές ομάδες».

Η στοχοποίηση, όμως, συμβαίνει και από τις δύο πλευρές. Και από το κράτος προς κάποιους, αλλά και από τους πολίτες προς κάποιους άλλους. Δεν είναι επικίνδυνο αυτό; Υπάρχει «καλή» στοχοποίηση;

«Όχι βέβαια. Προσέξτε τι γίνεται. Από την πλευρά του κράτους έχουμε ορισμένους ιδιαίτερα εύκολους στόχους, όπως είναι για παράδειγμα οι δάσκαλοι και η Παιδεία γενικότερα. Από την πλευρά του πληθυσμού τώρα, έχουμε τον εύκολο στόχο, που είναι οι αλλοδαποί, και στην Ευρώπη εξαπλώνεται ανησυχητικά το φαινόμενο της μετανάστευσης. Στην Ουγγαρία με το νεοφασιστικό κόμμα Τζομπίκ, στην Αγγλία με το Βρετανικό Εθνικό Μέτωπο και την Αγγλική Αμυντική Λίγκα. Και αν σας ακούγεται ανακουφιστικό ότι σε διάφορες χώρες της Ευρώπης τα ακροδεξιά ρατσιστικά κόμματα παίρνουν κάτω από 10%, μην ξεχνάτε ότι το 1928 στη Γερμανία το Ναζιστικό Κόμμα είχε πάρει κάτω από 3%. Πέρυσι βγήκε στη Γερμανία το βιβλίο του Τίλο Σαραζίν “Η Γερμανία καταργεί τον εαυτό της”, στο οποίο ισχυρίζεται ότι οι μετανάστες καταστρέφουν τη χώρα. Έγινε μπεστ σέλερ. Η δε καγκελάριος Μέρκελ, παρ’ ότι καταδίκασε το βιβλίο, δήλωσε ότι η πολυπολιτισμικότητα έχει τελικά αποτύχει. Οι Τούρκοι και οι Άραβες που τους έκαναν εισαγωγή για να κάνουν τη βρώμικη δουλειά “απέτυχαν”, δηλαδή, να γίνουν ξανθοί και γαλανομάτηδες, κανονικοί άριοι…».

Υπάρχει πάντως το παράδοξο σε καιρούς οικονομικής και κοινωνικής ηρεμίας οι άνθρωποι να επιλέγουν τον καπιταλισμό και να θυμούνται όλα τα κακά του σοσιαλισμού. Οταν όμως έρχεται η οικονομική κρίση, τότε βρίζουν τα κακά του καπιταλισμού και μνημονεύουν τα καλά του σοσιαλισμού. Είναι λίγο ανόητο αυτό. Πώς γίνεται να αλλάξει;

«Αυτό είναι και το ένα και μοναδικό μήνυμα που πραγματικά έχω να δώσω. Δεν είναι συνταγή και πρέπει ο καθένας να το καταφέρει μόνος του: Χρησιμοποιήστε την κοινή λογική».

Με αυτό που λέτε ελπίζετε να βελτιώσετε τον κόσμο;

«Δεν θέλω να βελτιώσω τον κόσμο, θέλω οι άνθρωποι να τον βελτιώσουν».

Ποια είναι η άποψή σας για τον Μπαράκ Ομπάμα; Σας φαίνεται, όπως λένε, να έχει ξεχάσει ότι ο Λευκός Οίκος χτίστηκε από χέρια μαύρων;

«Όταν εξελέγη ο Ομπάμα, δεν είχα καμία προσδοκία από αυτόν. Το είχα γράψει και το είχα πει πριν από την εκλογή του. Αυτός ο άνθρωπος δεν είχε καθόλου αρχές. Είναι ένας οπορτουνιστής χωρίς αρχές. Από την άλλη όμως, το να έχουμε μια οικογένεια μαύρων στον Λευκό Οίκο είναι ένα μεγάλο ιστορικό κατόρθωμα. Συμβολίζει σπουδαία πράγματα για την τεράστια ομάδα των Αφροαμερικανών, αλλά κυρίως για την παγκόσμια κουλτούρα και τον πολιτισμό. Το να περιμένεις, πάντως, κάτι από τον Ομπάμα είναι τεράστιο λάθος».

Ολα αυτά τα χρόνια που σας ακούω και σας διαβάζω, μου θυμίζετε ήρωα της αρχαίας ελληνικής μυθολογίας.

«Αλήθεια; Μισό λεπτό να καλύψω τις φτέρνες μου».

Ειλικρινά, μοιάζει σαν να προσπαθείτε να αλλάξετε τη μοίρα που οι ίδιοι οι άνθρωποι έχουν επιλέξει για τον εαυτό τους. Αυτό δεν είναι κάπως μάταιο; Στο τέλος δεν θα είναι έτσι και αλλιώς χαμένη μάχη;

«Όχι, δεν την έχουν επιλέξει οι άνθρωποι τη μοίρα τους. Εγώ πάντως δεν την έχω επιλέξει. Έχει όμως σχεδιαστεί. Ο Ανταμ Σμιθ (που έγραψε τον “Πλούτο των εθνών”) δεν ήταν ηλίθιος που έγραψε αυτά που έγραψε».

Ας περάσουμε σε κάτι άλλο που αφορά την Ελλάδα. Πώς εξηγείτε την επιθετική συμπεριφορά της Τουρκίας;

«Υπάρχουν πάρα πολλοί ιστορικοί λόγοι για αυτό. Πάντως πιστεύω ότι η Ελλάδα έχει μπει σε ένα παιχνίδι υπερβολικής σπατάλης για όπλα και αυτό έχει προκαλέσει μεγάλα προβλήματα στη χώρα, αφού ο προϋπολογισμός για τους εξοπλισμούς είναι πολύ μεγαλύτερος από όσο θα μπορούσε να αντέξει η οικονομία σας. Σκεφτείτε λίγο πρακτικά. Στην ακραία περίπτωση σοβαρής εμπλοκής μεταξύ Τουρκίας και Ελλάδας, η πιθανότητα να χρησιμοποιηθεί όλος αυτός ο στρατιωτικός εξοπλισμός και να φέρει αποτέλεσμα είναι σχεδόν μηδενική. Διότι απλώς η δύναμη της Τουρκίας είναι πολλαπλάσια ποσοτικά».

Ομως στην ουσία οι ΗΠΑ μάς έχουν υποχρεώσει σε αυτά τα τεράστια έξοδα για εξοπλισμούς.

«Φυσικά. Το λατρεύουν αυτό οι ΗΠΑ. Σχεδόν όλη η οικονομία των ΗΠΑ στηρίζεται στους εξοπλισμούς. Σκεφτείτε ότι επί Μπιλ Κλίντον η Τουρκία έγινε αναλογικά ο υπ’ αριθμόν ένα αγοραστής όπλων στον κόσμο μαζί με την Αίγυπτο και το Ισραήλ. Αυτός είναι και ένας πολύ βασικός λόγος για τον οποίο εξοπλίζουμε το Ισραήλ. Εκτός από το ότι το κάνουμε για να ευχαριστήσουμε το ισραηλινό λόμπι, τους εξοπλίζουμε για να τους χρησιμοποιήσουμε και ως “διαφημιστικό”, ως “teaser” για άλλες χώρες. Τα όπλα που αγοράζει το Ισραήλ δεν είναι καμία σοβαρή ποσότητα, αλλά μετά έρχεται η Σαουδική Αραβία και λέει ότι θέλει εκατονταπλάσια ποσότητα από τα ίδια όπλα. Αλλά, για να είμαστε δίκαιοι, δεν το κάνουν μόνο οι ΗΠΑ. Το κάνει και η Βρετανία».

Οι μεγάλες δυνάμεις, όμως, γιατί κάνουν εδώ και δεκαετίες τα «στραβά μάτια» στις παρανομίες που έχει διαπράξει η Τουρκία;

«Μερικές φρικαλεότητες της Τουρκίας έχουν γίνει και με την υποστήριξη των Ηνωμένων Πολιτειών, όπως αυτές που διέπραξε τη δεκαετία του ’90 στο νοτιοανατολικό της τμήμα εναντίον των Κούρδων, οι οποίοι είναι περίπου το ένα τέταρτο του πληθυσμού της. Μετά η Τουρκία πήρε μέρος και στον πόλεμο εναντίον της τρομοκρατίας».

Οι διανοούμενοι της Ευρώπης, όμως, δεν πολυμιλάνε για όλα αυτά. Τελικά ο διανοούμενος που υπηρετεί τους δυνατούς μπορεί να συνεχίσει να λέγεται έτσι;

«Αυτή της Τουρκίας δεν είναι η μόνη περίπτωση, αλλά είναι πολύ ενδεικτική της κατάσταση στην οποία βρίσκονται οι διανοούμενοι της Δύσης».

Την ένταση που υπάρχει τελευταία μεταξύ Τουρκίας και Ισραήλ πώς την εξηγείτε;

«Αυτήν τη φορά η Τουρκία έχει έναν πολύ καλό λόγο, αφού ένα τουρκικό πλοίο δέχθηκε επίθεση σε διεθνή ύδατα και σκοτώθηκαν εννέα Τούρκοι. Αυτό ήταν κανονική πειρατεία. Οι Ισραηλινοί άλλωστε συνηθίζουν να τα κάνουν αυτά από παλιά. Κανένα κράτος δεν θα τη γλίτωνε με αυτά που κάνει το Ισραήλ, αλλά όταν έχεις τις ΗΠΑ από πίσω σου, κάνεις ό,τι θέλεις. Σκοτώθηκαν λοιπόν από τα πυρά των Ισραηλινών εννέα άνθρωποι, από τους οποίους να σημειώσουμε κανένας δεν ήταν αμερικανός πολίτης, και η Τουρκία απαίτησε από το Ισραήλ να ζητήσει συγγνώμη».

Πιστεύετε δηλαδή ότι πίσω από τις κινήσεις τις Τουρκίας κρύβεται και αίσθημα δικαίου;

«Οχι. Ξέρετε εσείς να υπάρχει κάποιο κράτος που να είναι κράτος δικαίου; Τα κράτη δεν είναι οργανισμοί ήθους και ηθικής, είναι οργανισμοί ισχύος».

Πιστεύετε ότι θα υπάρξει κάποια στιγμή στο μέλλον ένα κράτος που θα είναι κράτος δικαίου;

«Όχι, ποτέ. Εφόσον κάτι είναι κράτος δεν μπορεί να είναι δίκαιο. Βέβαια, φυσικά και υπήρξαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν άνθρωποι που είναι ηθικοί και οι οποίοι προσπαθούν να επιβάλλουν το ήθος τους σε κάποια κομμάτια του κράτους. Αλλά το να περιμένεις από ένα κράτος ισχύος να συμπεριφέρεται δίκαια είναι μάταιο και ανόητο. Τα κράτη ως οργανισμοί λειτουργούν με τις δικές τους αρχές και τα δικά τους συμφέροντα. Ολη η ιστορία των κρατών είναι κάπως έτσι».

Οι λαοί, λοιπόν, κάνουν ένα διαρκές ταξίδι από ελπίδα σε ελπίδα και από όνειρο σε όνειρο, χωρίς αυτό να οδηγεί κάπου καλύτερα;

«Όχι, εγώ δεν το βλέπω έτσι. Εγώ το βλέπω περισσότερο σαν το σκαρφάλωμα ενός βουνού με στόχο να κατακτήσεις την κορυφή. Κάθε φορά όμως που φτάνεις στην κορυφή που έχεις βάλει στόχο, ανακαλύπτεις ότι από εκεί φαίνεται μια άλλη, νέα, πέρα από αυτήν που κατέκτησες, και πρέπει να αρχίσεις πάλι το ταξίδι. Τότε όμως δεν πρέπει να ξεχνάς ότι έχεις ήδη κατακτήσει τον προηγούμενο στόχο σου. Νομίζω ότι αυτή είναι όλη η ανθρώπινη Ιστορία, επαναλαμβανόμενες κορυφές, για τις οποίες κάποιοι έχουν παλέψει ώστε να κατακτηθούν. Το πιο φυσιολογικό λοιπόν είναι να βρίσκει ο άνθρωπος μπροστά του ακόμη ψηλότερες κορυφές, τις οποίες δεν γνώριζε από πριν, και θα πρέπει να τις κατακτήσει. Αρα δεν πιστεύω ότι το ταξίδι είναι χωρίς ελπίδα, είναι απλώς μια συνεχής επίτευξη στόχων».

Και το ταξίδι θα υπάρχει έπειτα από κάθε άνθρωπο και έπειτα από κάθε εποχή;

«Ακριβώς. Γι’ αυτό σε κάθε εποχή ας κάνει ο άνθρωπος τη δουλειά του, που είναι να κατακτήσει τις κορυφές που του αναλογούν. Δείτε τι συνέβη με τη Λατινική Αμερική. Ήταν επί 500 χρόνια κάτω από φοβερή καταπίεση, κυρίως των Ευρωπαίων και μετά των Αμερικανών. Όλα αυτά τα χρόνια εκατοντάδες προσπάθειες να απελευθερωθούν κατεστάλησαν και πνίγηκαν στο αίμα. Όμως τα τελευταία δέκα χρόνια οι λαοί της Λατινικής Αμερικής έχουν φέρει τα πάνω κάτω. Απελευθέρωσαν τις χώρες τους από τις χούντες και την καταπίεση με τρόπο εντυπωσιακό».

Πιστεύετε ότι μπορεί να συμβεί το ίδιο και με την «Αραβική άνοιξη»;

«Έχουν ήδη υπάρξει τεράστιες αλλαγές, οι οποίες πιθανότατα θα είναι μόνιμες. Βέβαια έχουν πολύ δρόμο ακόμη μπροστά τους, αλλά μετρούν ήδη κάποιες σημαντικές επιτυχίες. Μία από αυτές, την οποία φυσικά δεν πολυπροβάλλουν τα δυτικά ΜΜΕ, είναι η δημιουργία πραγματικού εργατικού κινήματος στην Τυνησία και στην Αίγυπτο, χώρες οι οποίες δεν είχαν ποτέ κάτι τέτοιο. Τώρα πλέον είναι δυνατόν ακόμη και σε αυτές τις δύο χώρες να δημιουργήσουν ένα ανεξάρτητο εργατικό συνδικάτο».

Αυτή η απελπισία τού σήμερα πώς μπορεί να αλλάξει και να γίνει ελπίδα;

«Δεν ξέρω. Αν γνωρίζετε την απάντηση πείτε τη και σε εμάς. Την έχουμε ανάγκη απεγνωσμένα».

Η εποχή χαρακτηρίζεται από την απουσία σπουδαίων ηγετών, ειδικά στην Ευρώπη, αλλά και αλλού. Είναι άραγε θέμα κακής συγκυρίας ή φυσιολογικό αποτέλεσμα των καιρών;

«Δεν πρέπει να ψάχνεις για σπουδαίους ηγέτες. Αν κάνεις εσύ κάτι σημαντικό, θα δημιουργήσεις τη δική σου σπουδαία ηγεσία και δεν θα επιτρέψεις να δημιουργηθεί αυτό που ονομάζεις ανεπαρκή ηγεσία».

Μήπως ένα μεγάλο πρόβλημα είναι ότι οι άνθρωποι συγχέουμε εντελώς τις έννοιες «συνηθισμένο» και «φυσιολογικό» και πλέον πιστεύουμε ότι αυτό που είναι συνηθισμένο στη ζωή μας είναι και το φυσιολογικό;

«Σωστό είναι αυτό, πρέπει όμως να καταφέρνεις να διακρίνεις μέσα σου τις αληθινές, τις ειλικρινείς κινητήριες δυνάμεις».

Για εσάς ποιες είναι αυτές οι βασικές κινητήριες δυνάμεις;

«Είναι πολλές και γνωρίζω μερικές από αυτές. Για παράδειγμα, η δυστυχία από την οποία υποφέρουν οι άνθρωποι και κυρίως αυτή για την οποία έχω συνυπευθυνότητα. Αυτό είναι βασανιστικό. Ζούμε σε μια ελεύθερη κοινωνία και τα προνόμιά μας σημαίνουν αυτόματα και ευθύνες».

Μοιάζει πάντως στην Ελλάδα οι άνθρωποι να έχουμε υποστεί συλλογική κώφωση: μιλάμε όλοι, ενώ κανένας δεν ακούει κανέναν. Δεν είναι ένα βασικό πρόβλημα αυτό;

«Θα σας πω κάτι από τη δική μου πείρα. Η οικογένειά μου ανήκε στην εργατική τάξη και υπήρχαν πολλοί άνεργοι. Αντικειμενικά τότε η κατάσταση ήταν πολύ χειρότερη απ’ ό,τι είναι τώρα. Υποκειμενικά, όμως, τότε ήταν πολύ καλύτερα τα πράγματα ως προς την προοπτική. Τώρα επικρατεί κυρίως μια τεράστια απελπισία σε σχέση με το μέλλον, ενώ τότε κυριαρχούσε η ελπίδα ότι “δεν έχουμε τίποτε, αλλά μπορούμε να κάνουμε πράγματα για ένα καλύτερο αύριο”. Μαζευόμασταν και κουβεντιάζαμε για το πώς θα βελτιώσουμε την κατάσταση για την οικογένειά μας. Αυτό ακριβώς πρέπει να κάνει κάθε μικρή κοινωνική ομάδα και τώρα στην Ελλάδα».

Είναι γνωστό ότι αγαπάτε τη χώρα μας και ότι καλός προφήτης είναι αυτός που αγαπά. Τώρα που κλείνουμε αυτήν τη συζήτηση τι θα προφητεύατε για εμάς;

«Σας εύχομαι, μέσα από την καρδιά μου, να έχετε πολλή και καλή τύχη σε αυτούς τους ιδιαίτερα δύσκολους και επίπονους καιρούς, με όλες αυτές τις ισχυρές δυνάμεις που προσπαθούν να συντρίψουν την ελληνική κοινωνία και τη χώρα σας».

Νόαμ Τσόμσκι: Η Ελλάδα στην πρώτη γραμμή ανατροπής των Μνημονίων

* Τη συνέντευξη πήρε ο Μάκης Προβατάς και δημοσιεύτηκε στο ΒΗΜagazino στις 16 Οκτωβρίου 2011.

http://www.otyposnews.gr/archives/28709#axzz21CnaQLHh

Υπάρχει πολιτικό σχέδιο για έξοδο της Ελλάδας απο το Ευρώ

| 02 Ιούλιος 2012| 07:49 |0σχόλια|

Υπάρχει μια στρατηγική απομόνωσης της Ελλάδας από ορισμένους για πολιτικά καθαρά λόγους με στόχο την αποπομπή της από την ευρωζώνη. Αυτό πρέπει να το καταλάβουμε και να δώσουμε τον καλύτερο εαυτό μας τώρα, για να είμαστε σκληροί στις διαπραγματεύσεις, αλλά αυτά τα οποία θα αποφασίσουμε να κάνουμε, να δείξουμε ότι και θέλουμε και μπορούμε και θα τα κάνουμε...
Στο τι πρόκειται να αντιμετωπίσει η ελληνική κυβέρνηση κατά τις επαφές της με την τρόικα αναφέρθηκε ο πρώην εκπρόσωπος της Ελλάδας στο ΔΝΤ Παναγιώτης Ρουμελιώτης.

Σε συνέντευξή του στον τηλεοπτικό σταθμό MEGA, o κ. Ρουμελιώτης είπε ότι «είναι σκληρά παιδιά αυτοί (σ.σ. οι εκπρόσωποι της τρόικας) και έχουν πάρει και αυστηρές εντολές από τα αφεντικά τους. Θα αρχίσουν τη διαπραγμάτευση λέγοντας τι δεν έγινε. Θα σου πουνε "αυτά δεν τα έκανες", υπάρχουν υστερήσεις εσόδων, υπάρχει υπέρβαση δαπανών, πείτε μας πως θα τα διορθώσετε αυτά και μετά, βλέπουμε...».

Σύμφωνα με τον κ. Ρουμελιώτη είναι ζωτικής σημασίας για τη βιωσιμότητα του δημοσίου χρέους να επιτύχει η Ελλάδα ίδιους όρους με την Ιταλία και την Ισπανία, αναφορικά με την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών: «Πιστεύω ότι εμείς θα πρέπει σίγουρα να διεκδικήσουμε η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών να γίνει απευθείας μέσα από το μηχανισμό και όχι μέσω των κυβερνήσεων για δύο προφανείς λόγους.

»Πρώτον για να γίνει πιο βιώσιμο, πιο διαχειρίσιμο το χρέος. Το χρέος δεν είναι βιώσιμο και αυτό το γνωρίζουν οι πάντες. Γιατί έχουν γίνει κάποιες υποθέσεις εργασίας, οι οποίες είναι αμφισβητούμενες.

»Δηλαδή το χρέος θα είναι βιώσιμο λέει το ΔΝΤ αν το 2014 έχουμε ρυθμούς ανάπτυξης 2% - 3% μέχρι το 2020, εάν έχουμε πρωτογενή πλεονάσματα 4,5% - 5% του ΑΕΠ πάλι μέχρι το 2020. Αυτά τα νούμερα δεν έχουν επαληθευτεί σε καμία χώρα του κόσμου».

Εκτιμά επίσης ότι «αν δείξουμε ότι καταφέρνουμε να υλοποιήσουμε τα όσα θα συμφωνήσουμε τώρα, θα γλυτώσουμε την προδιαγεγραμμένη από μερικούς έξοδο της Ελλάδας από το ευρώ».

Τονίζει, δε, ότι «ορισμένοι θέλουν να χρησιμοποιήσουν την Ελλάδα για εσωτερικούς πολιτικούς τους λόγους ως το 'μαύρο πρόβατο' για να παραδειγματιστούν και άλλες χώρες.

»Αυτό που θέλω να πω είναι ότι υπάρχει μια στρατηγική απομόνωσης της Ελλάδας από ορισμένους για πολιτικά καθαρά λόγους με στόχο την αποπομπή της από την ευρωζώνη. Αυτό πρέπει να το καταλάβουμε και να δώσουμε τον καλύτερο εαυτό μας τώρα, για να είμαστε σκληροί στις διαπραγματεύσεις αλλά αυτά τα οποία θα αποφασίσουμε να κάνουμε να δείξουμε ότι και θέλουμε και μπορούμε και θα τα κάνουμε».-

Από το: http://www.i-reportergr.com/2012/07/blog-post_9329.html#ixzz1zfA1Zk45